El futuro de Venezuela

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lacan
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Re: El futuro de Venezuela

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SPACO escribió: Mar Ene 18, 2022 7:06 pm
lacan escribió: Mar Ene 18, 2022 7:52 am El futuro probablemente no es solo blanco o solo negro. Hoy el futuro inmediato de Venezuela es gris y se mueve solo, independientemente de lo que nosotros pensemos o digamos. Barinas es el ejemplo de ello.
Las aspiraciones maximalistas son irreales.

Ni se llegó a esta situación en pocos años ni se puede salir de ella en otros pocos y menos cambiando todo de un solo golpe.

Yo aprovecho para repetir que en mi opinión el aspecto más perentorio y creo que incluso más viable de abordar es el económico: revertir expropiaciones, privatizar todo lo privatizable y tratar de convencer a todo el mundo que se respetaría religiosamente la propiedad privada.

Ya con eso es más que suficiente para cambiar el rumbo de Venezuela y ponerla en la senda de la racionaldad.
Primero vienen los necesarios cambios políticos y luego los cambios económicos. Ni modo.
Lo que ocurre es que los cambios políticos requieren de un CNE imparcial, de un TSJ imparcial y de una oposición creíble, y esto no lo hay, como tampoco hay marines (nunca los hubo). Por eso he querido referirme a cosas más realistas.

Ahora el único cambio político-electoral que se observa es la aparición en la escena de la lucha chavismo vs. madurismo, con Nícmer Evans como cabeza visible del chavismo. Lo vimos en Barinas con Maduro imponiendo a Arreaza y luego la respuesta de Nícmer Evans con el fulano revocatorio. Independientemente de lo que haya por detrás de esta supuesta lucha interna, a nosotros nos interesa solo la división del electorado que soporta al desgobierno, pues eso es conveniente.

Los cambios y movimientos de última hora dentro del PSUV denotan cierto nerviosismo, porque si las cosas fueran por buen camino nada hay que cambiar. ¿Verdad?
Si empieza la cacería de brujas del madurismo contra el chavismo, sabremos que la G........ comenzó. Veremos. Un pequeño cambio político puede conducir a otro sucesivo. La historia está llena de casos en los cuales una pequeña grieta termina derrumbando un edificio.

No soy optimista, pero quizá el futuro depende de pequeños eventos como este, cosas que suman, no esperen grandes tsunamis.
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SPACO
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Re: El futuro de Venezuela

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lacan escribió: Vie Ene 21, 2022 1:50 pm
Primero vienen los necesarios cambios políticos y luego los cambios económicos. Ni modo.
Para nada...

Le cito un par de ejemplos: uno es el actual que ofrece China.
Sin cambio político, manteniendo la dictadura inflexible del partido comunista han logrado un desarrollo económico fulgurante llevando a ese país a ser ya la primera economía mundial en cuanto a PIB.

Otro ejemplo, más lejano en el tiempo y de signo político contrario se dio en la España de Franco en 1959.
En ese año España cambió sus pretensiones autárquicas por las de libre mercado con el "Plan de estabilización" adelantado por los tecnócratas que llevó a España en pocos años a ser la 10a economía industrial del planeta.

Esos son dos ejemplos de que es perfectamente posible cambiar el rumbo de un país en sentido diametralmente opuesto sin tener que pasar por un cambio político que, como ya he dicho, es mucho más difícil de lograr que el económico y probablemente menos traumático
"Cuando se agota la fuerza de la razon lo que sigue es la razon de la fuerza"

La cuestion pues es: ¿Quien tiene la fuerza?
Quinoa
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Re: El futuro de Venezuela

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En Venezuela lo que se está viendo es una reagrupacion politica de base socialista que pretende tomar espacios para que el modelo no muera.

El chavismo está fragmentado y se unen a esa oposición social demócrata que tampoco quiere que muera el modelo de dependencia del Estado.

Cada día los radicales tendrán menos apoyo ya que el radicalismo les ha trancazo las posibilidades del sabroso guiso que todos ansian.

Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
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lacan
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Re: El futuro de Venezuela

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Quinoa escribió: Mar Ene 25, 2022 6:05 am Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
Ese es el destino de Venezuela en el mediano plazo, una izquierda más moderada. Es lo que se percibe en el ambiente y la única posibilidad realista.
Un tuerto seguirá reinando en el país de los ciegos. En Cuba probablemente se dará un proceso similar, pero al estilo ruso.
Latinoamérica toda parece encaminarse en la misma dirección, las recientes palabras del novel presidente chileno así lo confirman.
De los EEUU no quiero ni hablar, pero algo huele en Dinamarca...
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imago
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Re: El futuro de Venezuela

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en eso tenía que terminar el pos de los nerd :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Axio
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Re: El futuro de Venezuela

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lacan escribió: Mar Ene 25, 2022 8:33 am
Quinoa escribió: Mar Ene 25, 2022 6:05 am Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
Ese es el destino de Venezuela en el mediano plazo, una izquierda más moderada. Es lo que se percibe en el ambiente y la única posibilidad realista.
Un tuerto seguirá reinando en el país de los ciegos. En Cuba probablemente se dará un proceso similar, pero al estilo ruso.
Latinoamérica toda parece encaminarse en la misma dirección, las recientes palabras del novel presidente chileno así lo confirman.
De los EEUU no quiero ni hablar, pero algo huele en Dinamarca...
y eso suponiendo que logre darse, porque 6 décadas de ejemplo cubano es como mucho con demasiado tiempo.

es como dice Mafalda: 100 años no se, pero hay males que hace rato peinan canas
"Luchamos contra tres gigantes, mi querido Sancho: la injusticia, el miedo y la ignorancia" Miguel de Cervantes
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lacan
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Re: El futuro de Venezuela

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Axio escribió: Vie Ene 28, 2022 11:40 pm
lacan escribió: Mar Ene 25, 2022 8:33 am
Quinoa escribió: Mar Ene 25, 2022 6:05 am Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
Ese es el destino de Venezuela en el mediano plazo, una izquierda más moderada. Es lo que se percibe en el ambiente y la única posibilidad realista.
Un tuerto seguirá reinando en el país de los ciegos. En Cuba probablemente se dará un proceso similar, pero al estilo ruso.
Latinoamérica toda parece encaminarse en la misma dirección, las recientes palabras del novel presidente chileno así lo confirman.
De los EEUU no quiero ni hablar, pero algo huele en Dinamarca...
y eso suponiendo que logre darse, porque 6 décadas de ejemplo cubano es como mucho con demasiado tiempo.

es como dice Mafalda: 100 años no se, pero hay males que hace rato peinan canas
Recuerda que Cuba fue durante varias décadas un feudo soviético que hoy no existe, pero que se quedó anquilosado en el adoctrinamiento del pasado.
Tras la muerte de Fidel y el retiro de su hermano, Cuba soltó amarras y el proceso hacia una izquierda más moderada será lento, pero no se detendrá.
Hay interés de la izquierda internacional en eso, e incluso inversionistas dispuestos a poner cobres en el turismo cubano.
El problema de Venezuela es que se ató a Cuba, paga por el personal cubano y sufren el síndrome de la mutua destrucción de ambos gobiernos si alguno de los dos gobiernos cae, pero aún así, lo que tenemos hoy es insostenible.
Lo que está en el ambiente es eso, una izquierda internacional que quiere hacer progresar a Cuba, Venezuela y ¿Por qué no? Nicaragua hacia el modelo que ese sindicato propone, pero sin soltarlas. Cuando tipos como Zapatero hablan, eso es lo que se entiende entre líneas.
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computista
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Re: El futuro de Venezuela

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Por solo mencionar un aspecto..... Viendo los últimos acontecimientos de los caminantes que recorren América latina y los que han cruzado a USA, consideró que el futuro de Venezuela está muy pero muy feoooo.

Son 23 años de o***io, resentimiento. Fanatismo, facilismo, flojera, chanchullos, clientelismo, mafias, narco, robo, asesinato.... Y mucho más, no es fácil eliminar eso de una generación perdida y no existe hoy día una persona en un país donde la mayoría de las personas tienen mente socialista un tipo como Lee Kuan Yew..

Es lamentable... Muy lamentable....
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wakantanga
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Re: El futuro de Venezuela

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pero tener futuro... no importar que no gustar... :mrgreen:
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lacan
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Re: El futuro de Venezuela

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Cuando abrí este tema pensé siempre en algo bastante realista, porque no me gusta mucho hablar de planes utópicos.
La idea siempre ha sido buscar ideas para mejorar la situación de Venezuela, sin caer en cosas impracticables o extremadamente difíciles de lograr.
La verdad es que cada día más gana el eslogan de "el futuro es por Maiquetía". Es triste.
El futuro de Venezuela existe así como el futuro de Cuba existe. Claro que existe! La broma es que el futuro que se ve ahora pinta muy mal, raya en la miseria más absoluta y en la indefensión del Venezolano.
¿No es así?
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Monosama
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Re: El futuro de Venezuela

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Quinoa escribió: Mar Ene 25, 2022 6:05 am En Venezuela lo que se está viendo es una reagrupacion politica de base socialista que pretende tomar espacios para que el modelo no muera.

El chavismo está fragmentado y se unen a esa oposición social demócrata que tampoco quiere que muera el modelo de dependencia del Estado.

Cada día los radicales tendrán menos apoyo ya que el radicalismo les ha trancazo las posibilidades del sabroso guiso que todos ansian.

Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
De acuerdo estimada, la dirigencia política prehistórica no desea dejar la teta de la que siempre ha chupado, no hay nada que hacer, son el cáncer de ya 5 décadas.
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gines a
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Re: El futuro de Venezuela

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De acuerdo estimada, la dirigencia política prehistórica no desea dejar la teta de la que siempre ha chupado, no hay nada que hacer, son el cáncer de ya 5 décadas.
Y FALTAN VARIAS DECADAS MAS.
Disculpas, mi teclado no tiene acentos...
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Baron Harkonen
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Re: El futuro de Venezuela

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Un detalle: la mayoría de los que estaban en la Tepuy-Party son (supuestamente) de oposición, hasta había una prima hermana de Leopoldo López. La pudrición de Venezuela es total. Pueden también ver que poquísimos "medios de noticias" y menos "comunicadores sociales" se han hecho eco de este bochornoso espectáculo, claro no les conviene, no pueden hablar mal de sus "amigos" o sino ¿A que teta se van a pegar? ¿Quién los va a invitar a fiestas?

Yo estoy convencido que solo un evento apocalíptico puede torcer el rumbo destructivo de Venezuela, y como la probabilidad de que ocurra es tan baja, mejor sigo con mi plan B: Maiquetía.
pueblo
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Re: El futuro de Venezuela

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El futuro de Venezuela se decide en las urnas, espero que lo entiendan y aprendan.
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gines a
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Re: El futuro de Venezuela

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El futuro de Venezuela se decide en las urnas, espero que lo entiendan y aprendan.
En las urnas del cementerio, hasta que no salgamos de la dictadura.
Disculpas, mi teclado no tiene acentos...
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Re: El futuro de Venezuela

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Excelente tema, para mi, es imposible desconectarme de Venezuela, tengo a mi madre y algunos familiares y amigos aún atrapados en esa ubicación geográfica de lo que fué un país en una época.
Futuro? Por supuesto que tiene futuro, ahora, que sea positivo, eso es harina de otro costal.
Verán, hasta el cadáver de un zorrillo en medio de la carretera tiene futuro, de allí podemos imaginar que Venezuela también lo tiene, y lo veo mas como escenario de película tipo "Mad Max" que de "Narnia" y ese es mi gran pesar, Venezuela se murió, y a pesar de lo que nos quieren mostrar las PREPAGOS de Youtube y otros ejemplares de la fauna tarifada que pulula en las redes sociales su resurrección va a llevarse varias generaciones, por lo tanto, mi gran, pero gran arrepentimiento es no haberme marchado antes.
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lacan
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Re: El futuro de Venezuela

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CLÍN TÍSGUD escribió: Dom Feb 13, 2022 6:59 am Excelente tema, para mi, es imposible desconectarme de Venezuela, tengo a mi madre y algunos familiares y amigos aún atrapados en esa ubicación geográfica de lo que fué un país en una época.
Futuro? Por supuesto que tiene futuro, ahora, que sea positivo, eso es harina de otro costal.
Verán, hasta el cadáver de un zorrillo en medio de la carretera tiene futuro, de allí podemos imaginar que Venezuela también lo tiene, y lo veo mas como escenario de película tipo "Mad Max" que de "Narnia" y ese es mi gran pesar, Venezuela se murió, y a pesar de lo que nos quieren mostrar las PREPAGOS de Youtube y otros ejemplares de la fauna tarifada que pulula en las redes sociales su resurrección va a llevarse varias generaciones, por lo tanto, mi gran, pero gran arrepentimiento es no haberme marchado antes.
Ha sido complicado llevar el tema, porque se ha polarizado (nada nuevo) entre quienes aún están en Venezuela y quienes nos hemos marchado hacia otros horizontes. Unos piensan que hay un posible futuro que podría ser levantado desde abajo (desde la misma población) y otros que piensan que no hay futuro posible mientras gobierne el chavismo-madurismo y mientras no se haga justicia pura y dura con ellos. Digamos que son los dos extremos.

He pensado en terceras vías basadas en la convivencia con el enemigo y en echar pa' lante infiltrándose dentro del enemigo y en lograr pequeños acuerdos para que la economía tenga algo de vida, pero esta opción no logra consenso. Ahora que hasta la TOTAL francesa se va, pues ni gas habrá en Venezuela. ¿Qué puedo añadir?

Así pues que este tema "El Futuro de Venezuela" ha dado para todo, pero los venezolanos que aún viven allá se han marchado del tema y no han posteado más. No sé si es porque no tienen VPN o porque solo les interesa sobrevivir o porque están molestos con quienes nos fuimos.

SOBREVIVIR es la prioridad para quienes se quedaron, y sería muy poco cortés de mi parte no dialogar con ellos, pero se marcharon de acá...
Me gustaría que plantearan sus puntos y los defendieran, pero no han reaccionado más. Veremos. Los invito a seguir participando.
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gines a
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Re: El futuro de Venezuela

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EL FUTURO DE VENEZUELA ES CAMBIAR LA MENTALIDAD DE LA VIVEZA CRIOLLA Y EL QUITATE TU PA' PONERME YO.

PARA ESO HAY QUE PERDER TODA UNA GENERACION Y METER EDUCACION DE MANERA RADICAL. OBJETIVO NADA FACIL.

HABRIA QUE DESPOJAR AL VENEZOLANO DE SU MAS BASICAS CREENCIAS: QUE LLEGAR TARDE ES NORMAL, QUE SALTARSE LAS LEYES CON SOBORNOS Y AMENAZAS ES UNA COMPETENCIA NORMAL, QUE FESTEJAR TODO EL DIA, ESPECIALMENTE EN HORAS DE TRABAJO ES NORMAL Y SI ME DEJAN LO HAGO, QUE LAS INSTITUCIONES NO FUNCIONAN, SOLO LOS CONTACTOS Y AMIGOS, QUE ES NORMAL ECHARLE UNA AYUDITA A UN FAMILIAR O AMIGO EN UN TRABAJO AUNQUE SEA OTRO QUIEN SE LO MEREZCA, QUE MAS VALE SER VIVO QUE ESTUDIADO, QUE INSULTAR Y TOMARSE LA LEY POR MANO PROPIA ES NORMAL Y ES UNA FORMA DE DEFENDERME, QUE LOS CANALES LEGALES SON SIMPLES OBSTACULOS, ETC, ETC, ETC.
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Un Tipo Cool
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Re: El futuro de Venezuela

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El futuro? Espero que brillante, eso es lo que quiero con toda mi alma
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Victoria
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Re: El futuro de Venezuela

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gines a escribió: Lun Feb 14, 2022 5:53 pm EL FUTURO DE VENEZUELA ES CAMBIAR LA MENTALIDAD DE LA VIVEZA CRIOLLA Y EL QUITATE TU PA' PONERME YO.

PARA ESO HAY QUE PERDER TODA UNA GENERACION Y METER EDUCACION DE MANERA RADICAL. OBJETIVO NADA FACIL.

HABRIA QUE DESPOJAR AL VENEZOLANO DE SU MAS BASICAS CREENCIAS: QUE LLEGAR TARDE ES NORMAL, QUE SALTARSE LAS LEYES CON SOBORNOS Y AMENAZAS ES UNA COMPETENCIA NORMAL, QUE FESTEJAR TODO EL DIA, ESPECIALMENTE EN HORAS DE TRABAJO ES NORMAL Y SI ME DEJAN LO HAGO, QUE LAS INSTITUCIONES NO FUNCIONAN, SOLO LOS CONTACTOS Y AMIGOS, QUE ES NORMAL ECHARLE UNA AYUDITA A UN FAMILIAR O AMIGO EN UN TRABAJO AUNQUE SEA OTRO QUIEN SE LO MEREZCA, QUE MAS VALE SER VIVO QUE ESTUDIADO, QUE INSULTAR Y TOMARSE LA LEY POR MANO PROPIA ES NORMAL Y ES UNA FORMA DE DEFENDERME, QUE LOS CANALES LEGALES SON SIMPLES OBSTACULOS, ETC, ETC, ETC.
Cierto,no seria fácil porque son 20 años de malas costumbres y vicios que se han arraigado en estas generaciones nuevas

Me daba cierta confusión cuando leía a algunos foristas en ND y veía el grado de mala caligrafía, y el uso de malas palabras cosa que no era tan común al principio cuando empezamos en ND.
En fin, no hay peor lucha que la que no se hace
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