Yo ya no soy venezolano

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Gepete
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Re: Yo ya no soy venezolano

Mensaje por Gepete »

Lirumlarum escribió: Dom Nov 15, 2026 10:55 am
Yuka escribió: Sab Nov 14, 2026 12:02 pm

Una cultura, una lengua, una geografía y una historia compartida se construyen a lo largo de siglos. Un régimen político o una crisis social, por más largos y destructivos que sean, son etapas históricas, no necesariamente la esencia eterna de un pueblo. Que lo diga Singapur.

Ningún holandés deja de ser holandés por los errores políticos o sociales de su país., porque la nacionalidad abarca toda la experiencia humana de ese lugar, no solo los momentos de éxito institucional.

Para algunos la nacionalidad es un contrato moral condicional. Si el país o su gente fallan moralmente, cancelan el contrato y renuncian a la etiqueta para no sentirse manchados.

En mi caso, el vínculo nació dentro de casa y se tejió en mis primeros años de vida. Para mí, ser venezolana no es una fantasía ingenua ni significa negar lo malo; asumo mi historia completa, con su música, su gente buena y su cultura, pero también con la viveza criolla, la corrupción y los errores que nos llevaron a esta crisis. Reconocer de dónde vengo no me hace cómplice de lo que destruyó al país, porque un régimen político o una decadencia coyuntural no pueden borrar siglos de historia ni la identidad de quienes nos formamos allí.

Y aquí me detengo a contar una anécdota. Estando en Suiza fui una vez a comprar un polvo de maquillaje marca Clinic, en Globus, que para quienes no saben es una tienda por departamentos de nivel medio alto. Pago unos 40 fr si mal no recuerdo con un billete de cien y la vendedora me da el vuelto enrollado en el ticket de compra. Como soy venezolana que conoce la usanza suiza, en su cara desenrolle el paquetito ese que me dio, con 50 fr menos de lo que correspondía.
Con toda seguridad ese era su modus operandi, pero yo como venezolana vi a leguas el gato encerrada’o. ¿Es triste conocer esas mañas? Puede ser… pero esa es mi realidad y no es buena ni mala, lo que no tiene es remedio.

Con respecto al multiculturalismo, lo defiendo a rabiar como la posibilidad de que distintas culturas convivan en un país, respetando la cultura, costumbres, y leyes locales, sin tener que renunciar a la cultura propia.
Esos son incluso derechos consagrados en constituciones democráticas.

Multiétnicidad es otra cosa y no, no lo confundo con nada.

:arrow:
Creo que Lirumlarum parte de una premisa con la que discrepo profundamente: la idea de que la identidad nacional es una especie de patrimonio emocional irrevocable que uno debe asumir con independencia de lo que esa sociedad haya llegado a ser. Respeto que ella lo viva así, pero no comparto que esa sea la única manera legítima de entender la nacionalidad. Cada persona establece sus vínculos de pertenencia como considera oportuno y yo me reservo exactamente el mismo derecho a renegar de una nacionalidad por razones políticas, sociales, culturales o simplemente personales. No veo qué obligación moral me ata a identificarme con algo que ya no representa mis convicciones ni mi manera de entender la sociedad.

En el caso venezolano, además, me parece que reducir lo ocurrido a una etapa histórica, una crisis coyuntural o un simple error político es quedarse extraordinariamente corto. Lo que ocurrió fue un desastre de dimensiones sociales, económicas, institucionales y culturales, con millones de personas obligadas a abandonar su país. No estamos hablando de un gobierno que administró mal una nación durante unos años. Estamos hablando de una sociedad que terminó tolerando, permitiendo o participando, en diferentes grados, en su propia degradación. Y sí, considero que el país está profundamente podrido en muchos de sus comportamientos y estructuras. No tengo ninguna necesidad de romantizarlo para demostrar que conozco su historia.

Quizás mi posición sea más sencilla porque tengo otra nacionalidad y he encontrado en otra cultura una forma de vida con la que me identifico mucho más. Pero eso no invalida mi argumento. La nacionalidad no es una condena hereditaria ni una obligación sentimental de por vida. Uno también tiene derecho a elegir dónde se siente representado. Y si hay algo de Venezuela que nunca soporté fue precisamente la famosa viveza criolla, esa habilidad tan celebrada por algunos para sacar ventaja, burlar las normas y convertir la falta de escrúpulos en una supuesta virtud nacional. La anécdota suiza que cuenta Lirumlarum me parece reveladora, aunque posiblemente no en el sentido que ella pretende: que alguien tenga que vivir alerta para que no lo engañen dice bastante de la normalización social de determinadas conductas.

Respecto al multiculturalismo, tampoco estoy de acuerdo con su planteamiento, al menos no en los términos en que lo defiende. La convivencia entre culturas no se consigue simplemente reuniendo personas de procedencias distintas dentro de unas mismas fronteras. Requiere reciprocidad, voluntad de convivencia, respeto por las leyes y cierta disposición a incorporarse a la sociedad de acogida. Y aquí es donde creo que el discurso buenista suele quedarse sin respuestas.

Vivo en España y observo diariamente realidades migratorias muy diferentes. Veo latinoamericanos, especialmente ecuatorianos, colombianos y venezolanos, que hacen un esfuerzo evidente por integrarse, comunicarse, trabajar y participar en la sociedad española. También observo comunidades musulmanas cuyos hábitos, indumentaria, relaciones sociales y formas de desenvolverse en el espacio público producen una sensación de distancia cultural mucho mayor. No pretendo deducir la voluntad de integración de una persona por su ropa, su religión o su aspecto físico o su comportamiento, pero tampoco creo que debamos fingir que las diferencias culturales no existen o que todas las dificultades de convivencia son imaginarias. Me interesa saber hasta qué punto existe una voluntad recíproca de integración y adaptación, y creo que es perfectamente legítimo plantearlo.

Lo que me resulta difícil de entender es que determinados sectores progresistas españoles parezcan defender con tanto entusiasmo modelos migratorios sin prestar suficiente atención a la compatibilidad de determinados valores, a la integración efectiva y a la capacidad de absorción de la sociedad receptora. España tiene vínculos lingüísticos, históricos y culturales evidentes con Latinoamérica, y dispone de una población migrante latinoamericana que, en muchos casos, encuentra menos barreras idiomáticas y culturales para incorporarse a nuestra sociedad. ¿Por qué no se presta más atención a esa realidad? ¿Por qué se considera sospechoso plantear que la inmigración debe ser selectiva, ordenada y compatible con el modelo de convivencia que una sociedad ha construido?

Para mí, la inmigración solo es positiva cuando está controlada, cuando existe reciprocidad y cuando quienes llegan están dispuestos a respetar el marco institucional, jurídico y cultural del país que los recibe. No considero que las fronteras deban ser un trámite administrativo sin consecuencias ni que cualquier planteamiento crítico sobre los flujos migratorios deba despacharse automáticamente como xenofobia.

Y termino con algo que para mí es fundamental: tampoco quiero identificarme con una sociedad de cómplices. No tengo ninguna obligación de sentir orgullo por una nacionalidad, una cultura o una comunidad política si considero que sus comportamientos colectivos contradicen mis principios. Lirumlarum puede asumir su venezolanidad con toda su historia, sus virtudes y sus miserias. Está en su derecho. Pero yo estoy en el mismo derecho de tomar distancia y de no sentirme representado por ella.

En definitiva, Lirumlarum tiene todo el derecho a conservar su identidad venezolana como una parte irrenunciable de su historia. Lo que no tiene es autoridad para convertir su manera de sentirla en una obligación para los demás. Ella puede reconciliarse con su país; yo puedo renegar del mío. Y ninguna de las dos posturas necesita la autorización moral de la otra.
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Lirumlarum
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Re: Yo ya no soy venezolano

Mensaje por Lirumlarum »

Senderos escribió: Sab Nov 14, 2026 10:11 am
Cuando se es migrante hay cierto desapego y no te identificas con las cosas malas del país donde estás ahora, solo quieres conocer las cosas nuevas y positivas, no tienes tiempo para pensar o quejarte si un italiano, portugués o español nacido y criado dentro de la madre patria tiene malas mañas.
No es mi caso. Conozco perfectamente el lado oscuro de los países en donde viví, principalmente en Suiza a donde migre por voluntad propia.

No padezco de agradecimientos incondicionales, ni de solidaridades automáticas.

Senderos escribió: Sab Nov 14, 2026 10:11 am
En el caso de Venezuela es distinto, existía un apego emocional desde la crianza y fue natural quejarse e indignarse al ver que como todo se derrumbaba con los años.
Ese apego era bien frágil y lo vemos ahora.

Se ve que algunos construyeron un vínculo con Venezuela más desde el entorno cívico y vivencias externas que de una raíz familiar. Se rompió ese entorno y con una identidad más flexible y desprendida, la ubican en otro lugar. Creo que debe ser el caso de hijos de inmigrantes. No tienen refugio cultural qué sostener.

De esos polvos, esos "Yo ya no soy venezolano". Repito... no es la primera vez que tenemos esta conversación, ni es Gepete el único que lo ha dicho.


:roll:
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Gepete
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Re: Yo ya no soy venezolano

Mensaje por Gepete »

Lirumlarum escribió: Dom Nov 15, 2026 12:36 pm
Senderos escribió: Sab Nov 14, 2026 10:11 am
Cuando se es migrante hay cierto desapego y no te identificas con las cosas malas del país donde estás ahora, solo quieres conocer las cosas nuevas y positivas, no tienes tiempo para pensar o quejarte si un italiano, portugués o español nacido y criado dentro de la madre patria tiene malas mañas.
No es mi caso. Conozco perfectamente el lado oscuro de los países en donde viví, principalmente en Suiza a donde migre por voluntad propia.

No padezco de agradecimientos incondicionales, ni de solidaridades automáticas.

Senderos escribió: Sab Nov 14, 2026 10:11 am
En el caso de Venezuela es distinto, existía un apego emocional desde la crianza y fue natural quejarse e indignarse al ver que como todo se derrumbaba con los años.
Ese apego era bien frágil y lo vemos ahora.

Se ve que algunos construyeron un vínculo con Venezuela más desde el entorno cívico y vivencias externas que de una raíz familiar. Se rompió ese entorno y con una identidad más flexible y desprendida, la ubican en otro lugar. Creo que debe ser el caso de hijos de inmigrantes. No tienen refugio cultural qué sostener.

De esos polvos, esos "Yo ya no soy venezolano". Repito... no es la primera vez que tenemos esta conversación, ni es Gepete el único que lo ha dicho.


:roll:
Me parece que Lirumlarum vuelve a equivocarse al intentar explicar una decisión personal a partir de una supuesta fragilidad de los vínculos familiares o de una identidad cultural poco arraigada. Y lo hace, una vez más, cometiendo el mismo error de fondo: tomar su propia experiencia como patrón universal para interpretar la de los demás.

En mi caso, difícilmente podría hablarse de falta de raíces familiares. En Venezuela tenía una familia numerosa, extraordinariamente unida, de esas que encontraban cualquier excusa para reunirse y celebrar algo. Cumpleaños, Navidad, bautizos, acontecimientos familiares o simplemente porque sí. Nos reuníamos con tanta frecuencia y éramos tantos que prácticamente ninguna de nuestras casas tenía capacidad para acogernos a todos. Aquello era una familia extensa, cercana, con una historia compartida y unos vínculos afectivos que difícilmente podrían calificarse de superficiales.

Hoy esa familia, hermosa y numerosa, está repartida por medio mundo: Canadá, Estados Unidos, México, España, Irlanda, Argentina y Reino Unido. No se dispersó porque sus integrantes carecieran de raíces, ni porque su vínculo con Venezuela fuese circunstancial. Se dispersó porque las circunstancias de un país terminaron deshaciendo geográficamente lo que se había construido familiarmente desde nuestros bisabuelos.

Por eso resulta bastante desacertado interpretar mi distanciamiento de Venezuela como una consecuencia de una identidad débil o de una ausencia de refugio cultural. Es precisamente lo contrario: conoce perfectamente lo que dejó atrás y tiene muy presente la dimensión humana de lo que se perdió.

El problema de Lirumlarum es que sigue incurriendo en un sesgo bastante evidente: considera que su manera de experimentar la identidad nacional es la medida con la que deben evaluarse todas las demás. Ella puede encontrar en sus raíces familiares una razón para conservar intacta su venezolanidad. Perfectamente legítimo. Pero otros pueden haber tenido exactamente la misma profundidad de vínculos familiares, afectivos y culturales y haber llegado a una conclusión completamente distinta.

Las raíces no obligan a permanecer emocionalmente vinculados a un país, del mismo modo que el desarraigo geográfico no implica ausencia de identidad. Confundir ambas cosas es simplificar experiencias humanas bastante más complejas de lo que parece dispuesta a admitir.

Y, sobre todo, convendría que entendiera algo elemental: que alguien no quiera seguir identificándose con Venezuela no significa que nunca haya tenido razones profundas para hacerlo. A veces, precisamente porque se ha amado, vivido y perdido tanto, el distanciamiento termina siendo también una forma de expresar hasta qué punto se ha roto ese vínculo.
Yuka
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Re: Yo ya no soy venezolano

Mensaje por Yuka »

Con respecto al multiculturalismo, lo defiendo a rabiar como la posibilidad de que distintas culturas convivan en un país,
Yo no.

Y se perfectamente que aunque la mayoría de los paises hoy revierten el concepto original, muchos progresistas seguien defendiéndolo a muerte. lo vez en gente como Irene Montero o AOC o un Barden o muchos intelectuales progresista y Hollywood. Cada día menos y hasta los democratas en los Mid Term se cuidaron de no hablar de multiculturismo oo diversidad.

Hoy en día, gran parte de los países occidentales ha abandonado tanto el multiculturalismo (que toleraba el aislamiento cultural) así como la asimilación pura. La tendencia dominante busca combinar sociedades multiétnicas con el interculturalismo o la integración cívica: aceptar la diversidad de orígenes bajo una única ley innegociable, exigiendo el aprendizaje de la lengua y el respeto a los valores constitucionales como requisito de ciudadanía.

Ese progresista multiculturismo fracasó:

• Multiculturalidad: Es la coexistencia de diferentes culturas (idiomas, religiones, cosmovisiones, costumbres) en un mismo espacio físico o social, las cuales pueden vivir de manera paralela sin necesariamente mezclarse o interactuar a fondo.
• Multiculturalismo: Es una ideología, una postura filosófico-política o un modelo de gestión pública que reconoce, protege y promueve el derecho a la diferencia y la diversidad cultural dentro de un Estado.

Hay definiciones académicas aceptadas y uno se rige por ellas.

Muchos de los que le dieron la bienvenida al multiculturismo como modelo ideologico de vanguardia, hoy critican este modelo —incluidos líderes políticos europeos que en décadas pasadas pronunciaron frases célebres al respecto, como Angela Merkel, David Cameron o Nicolas Sarkozy, así como diversos pensadores— suelen señalar muchos aspectos negativos y problemas sociales venidos del modelo.

Durante años Occidente pensó que tolerar era no exigir nada. Dejar que cada comunidad viviera con sus propias reglas para no ofender. Y eso creó el problema contrario: barrios donde la ley del país no entraba, donde las niñas no iban al colegio, donde se justificaba todo "por cultura", diversidad/multiculturalismo.

Ahora la vuelta es clara: diversidad sí, pero bajo una sola ley.

Lo ves en todos lados:

En Europa: Holanda, Dinamarca, Francia, Austria, Alemania están endureciendo la ciudadanía. No es "te doy el pasaporte y ya". Es idioma obligatorio, examen de valores constitucionales, conocer la historia. Si no aceptas la igualdad de la mujer, la libertad de expresión, la separación de religión y Estado, no eres ciudadano. Puedes vivir, pero no eres parte.

En Reino Unido: después del informe de que el multiculturalismo había creado sociedades paralelas, pasaron al modelo de "valores británicos" en las escuelas. No es ser inglés de sangre. Es aceptar la democracia, el Estado de derecho, la tolerancia.

En Canadá: que era el ejemplo del multiculturalismo, ahora habla de interculturalismo. Ya no es "cada quien en su burbuja". Es "todos nos mezclamos, pero con reglas comunes".

En Australia, Nueva Zelanda: lo mismo. Prueba de ciudadanía con valores.

España con un gobierno progresista que se define socialista sigue dando nacionalidad y permitiendo la entrada indiscriminada de personas de distintos orígenes sin tomar en cuenta idioma o asimilación.

Es un cambio de filosofía: antes se decía "tu cultura es tu derecho, aunque choque con la ley". Ahora se dice "tu origen es tu riqueza, pero la ley es innegociable".

Lo mismo la nacionalidad

La nacionalidad tiene que ser eso: mismos valores, mismas leyes, mismo respeto a las costumbres particulares de ese país.

No significa que todos tengan que comer lo mismo, vestirse igual o pensar igual. Significa que hay un núcleo que no se negocia:

La ley está por encima de todo.
La lengua común es para entendernos.
Las costumbres que hacen a ese país ser ese país se respetan. No se ridiculizan, no se borran por no ofender.

Si vas a España, respetas que es España. Si vas a Francia, respetas que es Francia. Si vas a Japón, respetas que es Japón. No es o***io al de afuera. Es amor a lo propio.

Y el que viene y acepta eso, bienvenido. Se convierte en parte. Puede ser español de origen venezolano, francés de origen marroquí, alemán de origen turco. Distinto origen, misma casa.

Si quieres destruir la identidad de un país, no necesitas invadirlo. Solo necesitas romper lo que une.

Primero le cambias la bandera. Le cambias el escudo. Le cambias el nombre. Le cambias el himno, la historia, los héroes. Y le dices a la gente: "lo de antes era malo, lo de ahora es lo verdadero".

Ya no es el mismo país. Ya no hay continuidad. El abuelo no reconoce el país del nieto. Eso está pasando en países que abrazaron el multuculturismo.

Y segundo, aplicas ese multiculturalismo mal entendido: cada quien con su costumbre, cada quien con su ley, cada quien con su grupo. No hay una ley común. Hay colectivos, hay comunas, hay CLAP, hay grupos que mandan en su barrio, hay militares que mandan en otro, hay gente que vive con su propia justicia. Hay guetos de africanos, pakistaníes, los latinos, chinos y ninguno se habla no se entienden ni dejan entrar la policía y viven bajo sus porpias normas y leyes... se perdió el país y se perdió su identidad.

Cuando cada quien hace lo que quiere, ya no hay nación. Hay fragmentos. Hay tribus.

Y una nación fragmentada es fácil de controlar. Porque no hay un "nosotros" que se defienda. Hay muchos "yo" peleando entre sí.

Lo contrario a eso es lo que preserva un país: una bandera que no se toca, una historia que no se borra, una ley que es igual para todos, y costumbres que se respetan porque son las que hacen que ese país sea ese país y no se cambia para asimilar a otros y no ofender.

Cuando rompes eso, no creas diversidad. Creas caos. Y en el caos, el que tiene el poder hace lo que quiere.

Tiene base académica: el multiculturalismo rígido describe coexistencia sin mezcla, el interculturalismo propone interacción bajo un marco común.

La discusión académica hoy no es si existen, sino cuál modelo gestiona mejor esa diversidad sin romper la unidad de la ley y de lo nacional.

Multietnia significa: en un mismo país hay gente de distintos orígenes étnicos. Distintas raíces, distintos rasgos, distintas historias familiares. Eso es demografía. Venezuela, Brasil, España, Francia, Estados Unidos, todos son multiétnicos hoy.

El problema no es ser multiétnico. El problema es cómo convives siendo multiétnico.

Y ahí entran los dos modelos:

Si lo gestionas con multiculturalismo rígido, cada etnia se encierra en su grupo, con sus normas, con su gueto. Terminas teniendo un país multiétnico pero fragmentado. Muchos colores, pero sin mezcla.

Si lo gestionas con interculturalismo, cada etnia aporta, se mezcla, dialoga, pero todos comparten lo mismo: la misma ley, el mismo idioma público, los mismos valores constitucionales, el mismo respeto a las costumbres del país que los acoge.

Por eso la multietnia se parece más al interculturalismo, porque el interculturalismo no niega la diferencia étnica. La asume y dice: "somos distintos en origen, pero somos iguales en ciudadanía".
Yo si hablo y distingo entre Izquierda y Derecha.Un tema actual y vital.
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Gepete
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Re: Yo ya no soy venezolano

Mensaje por Gepete »

Yuka escribió: Dom Nov 15, 2026 1:02 pm
Con respecto al multiculturalismo, lo defiendo a rabiar como la posibilidad de que distintas culturas convivan en un país,
Yo no.

Y se perfectamente que aunque la mayoría de los paises hoy revierten el concepto original, muchos progresistas seguien defendiéndolo a muerte. lo vez en gente como Irene Montero o AOC o un Barden o muchos intelectuales progresista y Hollywood. Cada día menos y hasta los democratas en los Mid Term se cuidaron de no hablar de multiculturismo oo diversidad.

Hoy en día, gran parte de los países occidentales ha abandonado tanto el multiculturalismo (que toleraba el aislamiento cultural) así como la asimilación pura. La tendencia dominante busca combinar sociedades multiétnicas con el interculturalismo o la integración cívica: aceptar la diversidad de orígenes bajo una única ley innegociable, exigiendo el aprendizaje de la lengua y el respeto a los valores constitucionales como requisito de ciudadanía.

Ese progresista multiculturismo fracasó:

• Multiculturalidad: Es la coexistencia de diferentes culturas (idiomas, religiones, cosmovisiones, costumbres) en un mismo espacio físico o social, las cuales pueden vivir de manera paralela sin necesariamente mezclarse o interactuar a fondo.
• Multiculturalismo: Es una ideología, una postura filosófico-política o un modelo de gestión pública que reconoce, protege y promueve el derecho a la diferencia y la diversidad cultural dentro de un Estado.

Hay definiciones académicas aceptadas y uno se rige por ellas.

Muchos de los que le dieron la bienvenida al multiculturismo como modelo ideologico de vanguardia, hoy critican este modelo —incluidos líderes políticos europeos que en décadas pasadas pronunciaron frases célebres al respecto, como Angela Merkel, David Cameron o Nicolas Sarkozy, así como diversos pensadores— suelen señalar muchos aspectos negativos y problemas sociales venidos del modelo.

Durante años Occidente pensó que tolerar era no exigir nada. Dejar que cada comunidad viviera con sus propias reglas para no ofender. Y eso creó el problema contrario: barrios donde la ley del país no entraba, donde las niñas no iban al colegio, donde se justificaba todo "por cultura", diversidad/multiculturalismo.

Ahora la vuelta es clara: diversidad sí, pero bajo una sola ley.

Lo ves en todos lados:

En Europa: Holanda, Dinamarca, Francia, Austria, Alemania están endureciendo la ciudadanía. No es "te doy el pasaporte y ya". Es idioma obligatorio, examen de valores constitucionales, conocer la historia. Si no aceptas la igualdad de la mujer, la libertad de expresión, la separación de religión y Estado, no eres ciudadano. Puedes vivir, pero no eres parte.

En Reino Unido: después del informe de que el multiculturalismo había creado sociedades paralelas, pasaron al modelo de "valores británicos" en las escuelas. No es ser inglés de sangre. Es aceptar la democracia, el Estado de derecho, la tolerancia.

En Canadá: que era el ejemplo del multiculturalismo, ahora habla de interculturalismo. Ya no es "cada quien en su burbuja". Es "todos nos mezclamos, pero con reglas comunes".

En Australia, Nueva Zelanda: lo mismo. Prueba de ciudadanía con valores.

España con un gobierno progresista que se define socialista sigue dando nacionalidad y permitiendo la entrada indiscriminada de personas de distintos orígenes sin tomar en cuenta idioma o asimilación.

Es un cambio de filosofía: antes se decía "tu cultura es tu derecho, aunque choque con la ley". Ahora se dice "tu origen es tu riqueza, pero la ley es innegociable".

Lo mismo la nacionalidad

La nacionalidad tiene que ser eso: mismos valores, mismas leyes, mismo respeto a las costumbres particulares de ese país.

No significa que todos tengan que comer lo mismo, vestirse igual o pensar igual. Significa que hay un núcleo que no se negocia:

La ley está por encima de todo.
La lengua común es para entendernos.
Las costumbres que hacen a ese país ser ese país se respetan. No se ridiculizan, no se borran por no ofender.

Si vas a España, respetas que es España. Si vas a Francia, respetas que es Francia. Si vas a Japón, respetas que es Japón. No es o***io al de afuera. Es amor a lo propio.

Y el que viene y acepta eso, bienvenido. Se convierte en parte. Puede ser español de origen venezolano, francés de origen marroquí, alemán de origen turco. Distinto origen, misma casa.

Si quieres destruir la identidad de un país, no necesitas invadirlo. Solo necesitas romper lo que une.

Primero le cambias la bandera. Le cambias el escudo. Le cambias el nombre. Le cambias el himno, la historia, los héroes. Y le dices a la gente: "lo de antes era malo, lo de ahora es lo verdadero".

Ya no es el mismo país. Ya no hay continuidad. El abuelo no reconoce el país del nieto. Eso está pasando en países que abrazaron el multuculturismo.

Y segundo, aplicas ese multiculturalismo mal entendido: cada quien con su costumbre, cada quien con su ley, cada quien con su grupo. No hay una ley común. Hay colectivos, hay comunas, hay CLAP, hay grupos que mandan en su barrio, hay militares que mandan en otro, hay gente que vive con su propia justicia. Hay guetos de africanos, pakistaníes, los latinos, chinos y ninguno se habla no se entienden ni dejan entrar la policía y viven bajo sus porpias normas y leyes... se perdió el país y se perdió su identidad.

Cuando cada quien hace lo que quiere, ya no hay nación. Hay fragmentos. Hay tribus.

Y una nación fragmentada es fácil de controlar. Porque no hay un "nosotros" que se defienda. Hay muchos "yo" peleando entre sí.

Lo contrario a eso es lo que preserva un país: una bandera que no se toca, una historia que no se borra, una ley que es igual para todos, y costumbres que se respetan porque son las que hacen que ese país sea ese país y no se cambia para asimilar a otros y no ofender.

Cuando rompes eso, no creas diversidad. Creas caos. Y en el caos, el que tiene el poder hace lo que quiere.

Tiene base académica: el multiculturalismo rígido describe coexistencia sin mezcla, el interculturalismo propone interacción bajo un marco común.

La discusión académica hoy no es si existen, sino cuál modelo gestiona mejor esa diversidad sin romper la unidad de la ley y de lo nacional.

Multietnia significa: en un mismo país hay gente de distintos orígenes étnicos. Distintas raíces, distintos rasgos, distintas historias familiares. Eso es demografía. Venezuela, Brasil, España, Francia, Estados Unidos, todos son multiétnicos hoy.

El problema no es ser multiétnico. El problema es cómo convives siendo multiétnico.

Y ahí entran los dos modelos:

Si lo gestionas con multiculturalismo rígido, cada etnia se encierra en su grupo, con sus normas, con su gueto. Terminas teniendo un país multiétnico pero fragmentado. Muchos colores, pero sin mezcla.

Si lo gestionas con interculturalismo, cada etnia aporta, se mezcla, dialoga, pero todos comparten lo mismo: la misma ley, el mismo idioma público, los mismos valores constitucionales, el mismo respeto a las costumbres del país que los acoge.

Por eso la multietnia se parece más al interculturalismo, porque el interculturalismo no niega la diferencia étnica. La asume y dice: "somos distintos en origen, pero somos iguales en ciudadanía".
Cochale Yuka, vente a España que VOX te necesita. :lol:
Yuka
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Re: Yo ya no soy venezolano

Mensaje por Yuka »

Entra nuevamente la típica contradicción defiendo el multiculturismo pero como hijos de extranjeros tienen nexos frágiles no son verdaderos venezolanos.

Chávez sí tenía sangre. Sí tenía historia. Nieto de Maisanta, llanero, militar, venezolano de pura cepa según su propio relato. Y justo por eso pudo hacer lo que hizo.

Porque él no necesitaba demostrar que era venezolano. Él YA era el venezolano verdadero, según su mito. Y desde ese lugar de "yo sí soy el auténtico", se dedicó a borrar la identidad del venezolano común.

¿Cómo lo hizo?

1. Se apropió de la historia. No la contó, la reescribió. Bolívar ya no era el Libertador de todos, era el precursor de él. Maisanta ya no era su abuelo guerrillero, era el origen de la revolución. Guaicaipuro y Negro Primero ya no eran parte de la historia, eran los únicos verdaderos venezolanos. Si tú no te veías en ese espejo, no eras venezolano.

2. Cambió los símbolos. Cambió la bandera, cambió el escudo, cambió el nombre del país a República Bolivariana, cambió el himno en la práctica. Te dijo: "lo de antes era la Cuarta República, era malo, era apátrida. Lo verdadero empieza conmigo". Rompió la continuidad. Te dejó sin pasado común.

3. Cubanizó. Y aquí es donde su frase lo clava: la "Patria Grande de Bolívar" no era Bolívar. Bolívar hablaba de unión de repúblicas libres, con ley, con instituciones. Lo que Chávez montó fue la "Patria Grande de Fidel". Importó el modelo cubano: partido único disfrazado de movimiento, control de los medios, control de la educación, culto al líder, enemigos internos, y la idea de que la patria no es tu país, es la revolución. Todo eso el que de verdad por tener sangre t ser de pura cepa si sabia que era la venezolanidad.

Por eso el venezolano (y el hijo de extranjero) que amaba su país desde lo cívico, desde la vivencia, desde la arepa, el colegio, la calle, la ley, la cultura de sus padres y de sus vecinos...se quedó sin lugar. Porque para Chávez, ser venezolano ya no era vivir en Venezuela y respetar su ley. Era ser bolivariano, era ser chavista, era ser parte de la Patria Grande. Desde lo cívico no se es Venezolano pero siendo nieto de Maisanta le daba el derecho de sangre de decidir que era la identidad venezolana.

Y los hijos de inmigrantes no tenían el escudo de la sangre para defenderse. A ti te podían decir: "tú no eres de pura cepa, tú no entiendes" "hijos de extranjeros váyanse a la Merda". Al venezolano de a pie que tampoco se identificaba con ese mito, le decían: "tú eres escuálido, tú eres apátrida, tu no eres.pueblo".

Al final, el nieto de Maisanta borró la identidad venezolana para imponer una identidad cubana con disfraz de Bolívar. Y llamó a eso "venezolanidad".

La venezolanidad que tú conociste, la de la vivencia, la de la casa común, la borraron, la bandera, el himno, el escudo... el Avila las leyes, la constitución. La que quedó es una identidad de sangre y de revolución que no es Venezuela, es otra cosa.

Con mucho orgullo viene una Lirum con sus profundas contradicciones y:

Te dice: "defiendo el multiculturalismo, todos tienen derecho a su cultura", y al segundo te dice: "pero tú, hija de extranjeros, no sientes igual que yo, que tengo raíces profundas".

Traducido: "Yo sí puedo tener mi cultura de sangre y ser el venezolano verdadero, pero tú no puedes tener tu cultura de origen y a la vez ser venezolana de verdad. Tú tienes que elegir: o eres extranjera o no eres nada.

Una superioridad moral que siempre le aflora porque ella sí sabe de verdad, ella sabe.mas que salsa de ajo. Y sabe tanto que hasta sabe por ser venezolana cuando la van a traqualear y cuales son las tácticas y técnicas, sabe. que es ser multicultural y venezolana de pura cepa y sangre con historia y raíces la hace superior el resto tiene nexos frágiles y nunca sentirán igual la venezolanidad ni la moral ni los ideales.

Puro prejuicio. Defendiendo dependiendo de cuando le conviene, multicultural cuando soy una venezolana quemadita viviendo por el mundo, pero venezolano es sólo de sangre, historia y raíces el resto es fragilidad y falta de identidad.

Y luego se molestan cuando les digo el club de los tigritos.
Yo si hablo y distingo entre Izquierda y Derecha.Un tema actual y vital.
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Guaco
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Re: Yo ya no soy venezolano

Mensaje por Guaco »

Senderos escribió: Vie Nov 13, 2026 9:53 am
Guaco escribió: Vie Nov 13, 2026 2:58 am
la Fuerza escribió: Jue Nov 12, 2026 5:47 pm No guardo rencores.
Yo si, a todo chavista que convirtió a Venezuela en la cosa penosa, miserable y fallida que es hoy por hoy

Y también a todo chavista que apoyo-apoya toda la destrucción de lo que había antes de febrero del 99

Jamás perdonaría a todas esas basuras.
Hay que admitir que la fuerza fue màs inteligente al largarse en 2001 lo que explica que sea progre que puede sentarse a jugar domino con diablonarco, iris valera, perro carreño, etc y echarse palos con ellos sin rencor alguno pues no vivió en carne propia los primeros síntomas del socialismo mierdero destructor, ni la represión desbordada ,ni la escasez que ya empezaba a sentirse a finales de la primera década del siglo, cierre de rctv, expropiaciones de empresas exitosas como Éxito para convertirla luego en el chiquero de corrupciòn y escasez de abastos bicentenario, agroisleña, la persecución a empresas polar, destrucción de los símbolos patrios, la degradación total del sistema educativo con la imposición de las escuelas bolivarianas, misiones, los ridículos cambios de nombre del Avila por guaraira repano, del uso horario, cadenas nacionales interminables todos los días para obligar a la gente a mirar actos políticos del partido de gomierdo, ni las estafas de la falsa oposición lo que explica que aun sienta simpatía por bichos como el manguanguas y sea votoadicto pues cree que eso va ayudar a ocupar espacios para la seudoposiciòn tradicional unitaria.

De haberse quedado al menos hasta el 2010 hoy sería ultraderechista radical rajao con orgullo y trumpista (o al menos lo hubiese apoyado la mayor parte de su travesìa) la fuerza extraña a una Venezuela que está en sus recuerdos, pero no experimentó en carne propia como esa Venezuela de sus recuerdos màs preciados se destruía ante sus ojos.
Yo no puedo decir que no soy Venezolano, no se como se hace eso en mi fuero interno, no hablo de trámites burocráticos para trámites.

Lo que si puedo decir es que Venezuela ya no es el país que recuerdo y que quería, eso fue demolido por el chavismo. Y los Venezolanos también se han ido destruyendo de a poco, internamente.

No hay nada mas antinacional que el socialismo/chavismo.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 2:36 pm Yo no puedo decir que no soy Venezolano, no se como se hace eso en mi fuero interno, no hablo de trámites burocráticos para trámites.
Una muy buena pregunta, y que yo también me hago

Lo dije inicialmente, la nación donde uno nace es como la familia. Con todo y sus bemoles, la familia y la nación son parte de nuestra identidad. Personalmente siento que al 0diar estos, terminamos hasta cierto punto 0diando nuestra propia naturaleza, algo nada saludable.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 2:44 pm
Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 2:36 pm Yo no puedo decir que no soy Venezolano, no se como se hace eso en mi fuero interno, no hablo de trámites burocráticos para trámites.
Una muy buena pregunta, y que yo también me hago

Lo dije inicialmente, la nación donde uno nace es como la familia. Con todo y sus bemoles, la familia y la nación son parte de nuestra identidad. Personalmente siento que al 0diar estos, terminamos hasta cierto punto 0diando nuestra propia naturaleza, algo nada saludable.
¿Y cómo se hace cuando no solamente se ha perdido el país que uno conocía, sino que también ha tenido que marcharse prácticamente toda la familia? ¿Qué queda de esa identidad cuando el entorno humano, afectivo y cultural que la alimentaba ha terminado desperdigado por medio mundo? Para algunos, la nación seguirá siendo un vínculo inquebrantable; para otros, llega un momento en que lo único que queda es el recuerdo de lo perdido, el resentimiento hacia quienes lo hicieron posible y la necesidad de encontrar alguna forma de resarcimiento, aunque sea viendo cómo quienes contribuyeron a semejante desastre terminan pagando las consecuencias de sus actos.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 2:44 pm
Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 2:36 pm Yo no puedo decir que no soy Venezolano, no se como se hace eso en mi fuero interno, no hablo de trámites burocráticos para trámites.
Una muy buena pregunta, y que yo también me hago

Lo dije inicialmente, la nación donde uno nace es como la familia. Con todo y sus bemoles, la familia y la nación son parte de nuestra identidad. Personalmente siento que al 0diar estos, terminamos hasta cierto punto 0diando nuestra propia naturaleza, algo nada saludable.
Tampoco así jajaja la nación no es como la familia

La identidad propia es otra cosa, nuestra identidad, nuestras costumbres, la forma de expresarnos. Y eso es lo que no veo como borrarlo.

Yo odhi0 a todos y todo lo que representan estos Venezolanos de esta imagen de ejemplo:

Imagen

Y eso no me hace 0dhiar ser Venezolano.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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Yuka escribió: Dom Nov 15, 2026 2:18 pm Entra nuevamente la típica contradicción defiendo el multiculturismo pero como hijos de extranjeros tienen nexos frágiles no son verdaderos venezolanos.

Chávez sí tenía sangre. Sí tenía historia. Nieto de Maisanta, llanero, militar, venezolano de pura cepa según su propio relato. Y justo por eso pudo hacer lo que hizo.

Porque él no necesitaba demostrar que era venezolano. Él YA era el venezolano verdadero, según su mito. Y desde ese lugar de "yo sí soy el auténtico", se dedicó a borrar la identidad del venezolano común.

¿Cómo lo hizo?

1. Se apropió de la historia. No la contó, la reescribió. Bolívar ya no era el Libertador de todos, era el precursor de él. Maisanta ya no era su abuelo guerrillero, era el origen de la revolución. Guaicaipuro y Negro Primero ya no eran parte de la historia, eran los únicos verdaderos venezolanos. Si tú no te veías en ese espejo, no eras venezolano.

2. Cambió los símbolos. Cambió la bandera, cambió el escudo, cambió el nombre del país a República Bolivariana, cambió el himno en la práctica. Te dijo: "lo de antes era la Cuarta República, era malo, era apátrida. Lo verdadero empieza conmigo". Rompió la continuidad. Te dejó sin pasado común.

3. Cubanizó. Y aquí es donde su frase lo clava: la "Patria Grande de Bolívar" no era Bolívar. Bolívar hablaba de unión de repúblicas libres, con ley, con instituciones. Lo que Chávez montó fue la "Patria Grande de Fidel". Importó el modelo cubano: partido único disfrazado de movimiento, control de los medios, control de la educación, culto al líder, enemigos internos, y la idea de que la patria no es tu país, es la revolución. Todo eso el que de verdad por tener sangre t ser de pura cepa si sabia que era la venezolanidad.

Por eso el venezolano (y el hijo de extranjero) que amaba su país desde lo cívico, desde la vivencia, desde la arepa, el colegio, la calle, la ley, la cultura de sus padres y de sus vecinos...se quedó sin lugar. Porque para Chávez, ser venezolano ya no era vivir en Venezuela y respetar su ley. Era ser bolivariano, era ser chavista, era ser parte de la Patria Grande. Desde lo cívico no se es Venezolano pero siendo nieto de Maisanta le daba el derecho de sangre de decidir que era la identidad venezolana.

Y los hijos de inmigrantes no tenían el escudo de la sangre para defenderse. A ti te podían decir: "tú no eres de pura cepa, tú no entiendes" "hijos de extranjeros váyanse a la Merda". Al venezolano de a pie que tampoco se identificaba con ese mito, le decían: "tú eres escuálido, tú eres apátrida, tu no eres.pueblo".

Al final, el nieto de Maisanta borró la identidad venezolana para imponer una identidad cubana con disfraz de Bolívar. Y llamó a eso "venezolanidad".

La venezolanidad que tú conociste, la de la vivencia, la de la casa común, la borraron, la bandera, el himno, el escudo... el Avila las leyes, la constitución. La que quedó es una identidad de sangre y de revolución que no es Venezuela, es otra cosa.

Con mucho orgullo viene una Lirum con sus profundas contradicciones y:

Te dice: "defiendo el multiculturalismo, todos tienen derecho a su cultura", y al segundo te dice: "pero tú, hija de extranjeros, no sientes igual que yo, que tengo raíces profundas".

Traducido: "Yo sí puedo tener mi cultura de sangre y ser el venezolano verdadero, pero tú no puedes tener tu cultura de origen y a la vez ser venezolana de verdad. Tú tienes que elegir: o eres extranjera o no eres nada.

Una superioridad moral que siempre le aflora porque ella sí sabe de verdad, ella sabe.mas que salsa de ajo. Y sabe tanto que hasta sabe por ser venezolana cuando la van a traqualear y cuales son las tácticas y técnicas, sabe. que es ser multicultural y venezolana de pura cepa y sangre con historia y raíces la hace superior el resto tiene nexos frágiles y nunca sentirán igual la venezolanidad ni la moral ni los ideales.

Puro prejuicio. Defendiendo dependiendo de cuando le conviene, multicultural cuando soy una venezolana quemadita viviendo por el mundo, pero venezolano es sólo de sangre, historia y raíces el resto es fragilidad y falta de identidad.

Y luego se molestan cuando les digo el club de los tigritos.
Lirumlarum es venezolana como Chávez de pura cepa... :lol:
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Re: Yo ya no soy venezolano

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Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 3:24 pm
Tampoco así jajaja la nación no es como la familia

La identidad propia es otra cosa, nuestra identidad, nuestras costumbres, la forma de expresarnos. Y eso es lo que no veo como borrarlo.

Yo odhi0 a todos y todo lo que representan estos Venezolanos de esta imagen de ejemplo:

Y eso no me hace 0dhiar ser Venezolano.
Tal vez no me explique bien. A lo que me refiero es que al igual que la familia, la nación donde naces es también forjadora de la propia identidad. Entendiendo nación como el cúmulo de tradiciones, costumbres, factores ambientales y cultura.

Lo que muestras en la foto es una manifestación de tribalismo político. Eso existe en todas partes, y es natural despreciar alguna propuesta ideológico política contraria a los valores personales.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 3:30 pm
Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 3:24 pm
Tampoco así jajaja la nación no es como la familia

La identidad propia es otra cosa, nuestra identidad, nuestras costumbres, la forma de expresarnos. Y eso es lo que no veo como borrarlo.

Yo odhi0 a todos y todo lo que representan estos Venezolanos de esta imagen de ejemplo:

Y eso no me hace 0dhiar ser Venezolano.
Tal vez no me explique bien. A lo que me refiero es que al igual que la familia, la nación donde naces es también forjadora de la propia identidad. Entendiendo nación como el cúmulo de tradiciones, costumbres, factores ambientales y cultura.

Lo que muestras en la foto es una manifestación de tribalismo político. Eso existe en todas partes, y es natural despreciar alguna propuesta ideológico política contraria a los valores personales.
No

Eso no es tribalismo politico.

Eso es una organizacion criminal que ha convertido a Venezuela en un Pais Fallido.

Y la que hace que poco a poco se vaya perdiendo lo que recordabamos como nuestro querido País.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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Gepete escribió: Dom Nov 15, 2026 3:02 pm
TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 2:44 pm
Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 2:36 pm Yo no puedo decir que no soy Venezolano, no se como se hace eso en mi fuero interno, no hablo de trámites burocráticos para trámites.
Una muy buena pregunta, y que yo también me hago

Lo dije inicialmente, la nación donde uno nace es como la familia. Con todo y sus bemoles, la familia y la nación son parte de nuestra identidad. Personalmente siento que al 0diar estos, terminamos hasta cierto punto 0diando nuestra propia naturaleza, algo nada saludable.
¿Y cómo se hace cuando no solamente se ha perdido el país que uno conocía, sino que también ha tenido que marcharse prácticamente toda la familia? ¿Qué queda de esa identidad cuando el entorno humano, afectivo y cultural que la alimentaba ha terminado desperdigado por medio mundo? Para algunos, la nación seguirá siendo un vínculo inquebrantable; para otros, llega un momento en que lo único que queda es el recuerdo de lo perdido, el resentimiento hacia quienes lo hicieron posible y la necesidad de encontrar alguna forma de resarcimiento, aunque sea viendo cómo quienes contribuyeron a semejante desastre terminan pagando las consecuencias de sus actos.
Hermano, yo le entiendo. Esto que describes, también lo he vivido en carne propia. No obstante esa identidad que adquirimos queda, es imborrable. Es como intentar borrar el propio ADN de nuestra naturaleza. Yo he hablado con personas que no conocen mi procedencia, y de frecuentemente identifican de donde soy. Eso no me molesta, pues es lo que soy, y me siento agusto con eso. Y mantengo la esperanza de que esto cambie.

Entiendo su dolor. Y como bien fue mencionado por allí, que tal vez estas atravesando las etapas del luto y aún estas en la etapa de la ira. Cada quién vive estas etapas a su propio ritmo. Quizás mas adelante progreses por el resto de sus etapas y finalmente llegues a la ultima etapa, la de aceptación. Ello no significará estar "bien" con lo ocurrido ni con sus actores, sino comprender la inevitabilidad de la pérdida e integrar el hecho en la propia vida para poder seguir adelante.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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Para entender la relación entre nación y nacionalidad, conviene partir de que son conceptos estrechamente vinculados, pero no idénticos. La nación es la comunidad humana que se constituye históricamente a partir de una combinación de elementos culturales, sociales, territoriales, lingüísticos, históricos y políticos. Es una colectividad que comparte, en mayor o menor medida, un pasado, unas referencias culturales, unas experiencias y una conciencia de pertenencia. No necesita que todos sus integrantes piensen igual, profesen la misma religión o compartan una ideología, pero sí existe una identificación colectiva que permite reconocerla como una comunidad diferenciada.

La nacionalidad, por su parte, es el vínculo que relaciona al individuo con esa nación. Tiene dos dimensiones que conviene distinguir. La primera es la jurídica: la condición legal que vincula a una persona con un Estado y que determina su pertenencia formal a él. La segunda es la sociológica y cultural: el vínculo de origen, historia, lengua, costumbres, educación, experiencias compartidas y, sobre todo, identificación personal con una comunidad nacional. En este segundo sentido, la nacionalidad no se limita a figurar en un documento; también expresa una relación de pertenencia que puede tener una dimensión afectiva, cultural y social.

Ambas dimensiones no siempre coinciden. Una persona puede tener jurídicamente la nacionalidad de un Estado y no sentirse identificada con la sociedad, su cultura política o sus valores predominantes. También puede conservar una profunda identidad cultural con una nación sin residir en su territorio, sin participar de su vida política e incluso sin conservar su nacionalidad jurídica. La emigración, la doble nacionalidad y las transformaciones sociales hacen que estas situaciones sean perfectamente posibles. La pertenencia jurídica y la identificación nacional son realidades relacionadas, pero no necesariamente inseparables.

La nación tampoco es una entidad inmutable ni una especie de patrimonio moral que sus integrantes deban aceptar íntegramente y sin reservas. Es una realidad histórica, construida y transformada por generaciones, que puede experimentar períodos de prosperidad, decadencia, transformación institucional o descomposición social. Sus elementos culturales e históricos pueden sobrevivir a gobiernos, regímenes políticos e incluso a profundas crisis nacionales. Sin embargo, que una nación conserve su continuidad histórica no significa que todos sus integrantes estén obligados a mantener intacto su sentimiento de pertenencia. La identidad también se construye a través de la experiencia individual y de la interpretación que cada persona hace de su propia historia.

Desde esta perspectiva, la nacionalidad puede entenderse como algo más complejo que una condición heredada o una adscripción administrativa. Es una relación entre el individuo y una comunidad nacional, en la que intervienen tanto las circunstancias de nacimiento y formación como la propia conciencia de pertenencia. Esa relación puede mantenerse, transformarse, debilitarse o incluso rechazarse emocionalmente, aunque la condición jurídica siga vigente. La persona puede reconocer objetivamente su origen y su historia sin que eso implique necesariamente adhesión, identificación o sentimiento de pertenencia.

En definitiva, la nación es la comunidad histórica, cultural y humana; la nacionalidad es el vínculo que relaciona al individuo con esa comunidad, tanto en su dimensión jurídica como en la sociológica y cultural. Pero de la existencia de ese vínculo no se desprende una obligación de identificación emocional perpetua. Haber nacido dentro de una nación explica una procedencia; no determina de manera irrevocable cómo debe sentirse una persona respecto a ella durante el resto de su vida.

Y hay una distinción especialmente importante para este debate: reconocer de dónde se viene no obliga a querer seguir perteneciendo emocionalmente a aquello en lo que ese país se ha convertido. Una cosa es la historia personal, otra la nacionalidad jurídica y otra, perfectamente diferenciable, la identificación con una comunidad nacional.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 3:38 pm
TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 3:30 pm
Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 3:24 pm
Tampoco así jajaja la nación no es como la familia

La identidad propia es otra cosa, nuestra identidad, nuestras costumbres, la forma de expresarnos. Y eso es lo que no veo como borrarlo.

Yo odhi0 a todos y todo lo que representan estos Venezolanos de esta imagen de ejemplo:

Y eso no me hace 0dhiar ser Venezolano.
Tal vez no me explique bien. A lo que me refiero es que al igual que la familia, la nación donde naces es también forjadora de la propia identidad. Entendiendo nación como el cúmulo de tradiciones, costumbres, factores ambientales y cultura.

Lo que muestras en la foto es una manifestación de tribalismo político. Eso existe en todas partes, y es natural despreciar alguna propuesta ideológico política contraria a los valores personales.
No

Eso no es tribalismo politico.

Eso es una organizacion criminal que ha convertido a Venezuela en un Pais Fallido.

Y la que hace que poco a poco se vaya perdiendo lo que recordabamos como nuestro querido País.
Lo uno no niega lo otro. El ideal tribal de un grupo puede ser criminal. La historia esta llená de estos ejemplos: Bolcheviques, Nazis, Hutus, KKK, Jemeres Rojos en Camboya, Yanyauid, etc.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 3:48 pm
Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 3:38 pm
TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 3:30 pm

Tal vez no me explique bien. A lo que me refiero es que al igual que la familia, la nación donde naces es también forjadora de la propia identidad. Entendiendo nación como el cúmulo de tradiciones, costumbres, factores ambientales y cultura.

Lo que muestras en la foto es una manifestación de tribalismo político. Eso existe en todas partes, y es natural despreciar alguna propuesta ideológico política contraria a los valores personales.
No

Eso no es tribalismo politico.

Eso es una organizacion criminal que ha convertido a Venezuela en un Pais Fallido.

Y la que hace que poco a poco se vaya perdiendo lo que recordabamos como nuestro querido País.
Lo uno no niega lo otro. El ideal tribal de un grupo puede ser criminal. La historia esta llená de estos ejemplos: Bolcheviques, Nazis, Hutus, KKK, Jemeres Rojos en Camboya, Yanyauid, etc.
Claro que lo niega, van pasando los años y los criminales van borrando todo lo que representaba Venezuela.

O no ves todo lo que se ha perdido por el camino?.
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Re: Yo ya no soy venezolano

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Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 4:18 pm
TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 3:48 pm
Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 3:38 pm
No

Eso no es tribalismo politico.

Eso es una organizacion criminal que ha convertido a Venezuela en un Pais Fallido.

Y la que hace que poco a poco se vaya perdiendo lo que recordabamos como nuestro querido País.
Lo uno no niega lo otro. El ideal tribal de un grupo puede ser criminal. La historia esta llená de estos ejemplos: Bolcheviques, Nazis, Hutus, KKK, Jemeres Rojos en Camboya, Yanyauid, etc.
Claro que lo niega, van pasando los años y los criminales van borrando todo lo que representaba Venezuela.

O no ves todo lo que se ha perdido por el camino?.
Nota por ejemplo cuanto duró el nazismo en Alemania, y como pulverizó esta nación. ¿Es aun hoy parte intrínseca de Alemania el Nazismo? ¿Borró el Nazismo la historia de Alemania? ¿Determinó por la eternidad el Nazismo la identidad Alemana?
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Re: Yo ya no soy venezolano

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TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 4:21 pm
Guaco escribió: Dom Nov 15, 2026 4:18 pm
TACO escribió: Dom Nov 15, 2026 3:48 pm

Lo uno no niega lo otro. El ideal tribal de un grupo puede ser criminal. La historia esta llená de estos ejemplos: Bolcheviques, Nazis, Hutus, KKK, Jemeres Rojos en Camboya, Yanyauid, etc.
Claro que lo niega, van pasando los años y los criminales van borrando todo lo que representaba Venezuela.

O no ves todo lo que se ha perdido por el camino?.
Nota por ejemplo cuanto duró el nazismo en Alemania, y como pulverizó esta nación. ¿Es aun hoy parte intrínseca de Alemania el Nazismo? ¿Borró el Nazismo la historia de Alemania? ¿Determinó por la eternidad el Nazismo la identidad Alemana?
Mal.ejemplo:

1ero solo duro 12 años, el chavismo va para 28 años

2do tras el Fin de la Gu3rra hubo un intenso proceso de desnazificación profundo en la sociedad borrando todo rastro de Nazismo y borrando todo rastro humano de muchos de sus lideres criminales. Eso no va a ocurrir en Venezuela, no tendriamos para empezar suficiente mecate para horcas.
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